Z.lo - тюнинг, автомобили, автоправо, автозвук, юмор, автоспорт

Z.lo - тюнинг, автомобили, автоправо, автозвук, юмор, автоспорт (http://zrt.ru/forum/)
-   Общение (http://zrt.ru/forum/obschenie/)
-   -   Ложь во спасение? (http://zrt.ru/forum/obschenie/635.htm)

Daemon 03.08.2005 12:02

Ложь во спасение?
 
Один мой хороший знакомый поймал свою подругу на лжи. Вроде бы пустяковина - плюнул и забыл - но в этот раз он задался вопросом, уместна ли в принципе ложь между людьми, претендующими на серьезные отношения, и задал этот вопрос мне. Я ответил, что нет, но это мое личное мнение, а чтобы создать объективную картину, я решил спросить у вас. Отвечайте, только честно - а я тему распечатаю и отдам ему, пусть решает сам. :) ;) :ddd

ЗЫЖ - прикрепляю опрос, он анонимный, те кто как ответил не узнаем ни я, ни админ.

Колибри 03.08.2005 12:05

Врать близкому любимому человеку неприемлимо... :( Было правда, но я стараюсь чтобы таких ситуаций больше не повторялось...

Можно я не буду голосовать? Там просто какие то неправильные (для меня) варианты ответов :ddd

Daemon 03.08.2005 12:10

Так предложи свой, я добавлю его в опрос. А заодно и выскажись, почему считаешь их неправильными. ;) :ddd :ddd

Топ 03.08.2005 12:16

Цитата:

Сообщение от Daemon
Так предложи свой, я добавлю его в опрос. А заодно и выскажись, почему считаешь их неправильными. ;) :ddd :ddd

Конечно, лучше бы не врать... Но приходится иногда...

black-cat 03.08.2005 13:06

мое мнение
 
терпеть ненавижу это дело! :mad:
"ложь во спасение" - всегда хочется спросить кого или чего? и стоит ли спасать?
если врешь ради того, чтобы скрыть то, что может причинить другому человеку боль, то почему не думал об этом, когда делал то, что привело ко лжи?
лгать из жалости? жалость - скверное чувство! и как можно строить отношения с человеком, к которому испытываешь жалость?
или лгать из-за боязни быть непонятым? опять таки зачем тогда строить отношения?
эта тема создает больше вопросов, чем ответов... :)
мне кажется, если два человека строят серьезные отношения, между ними не должно быть лжи! всю жизнь что-то скрывать невозможно! это все равно выплеснется наружу и, как это обычно и бывает, в самый неподходящий момент... да и кто может постоянно врать? по собственному опыту знаю, что это очень трудно! нужно постоянно помнить о всей лжи, о всех выдуманных историях, предысториях и т.д., втягивать друзей...
стоит соврать один раз и потом ложь будет расти как снежный ком! и вроде спасаешь другого человека и отношения, а сама все глубже и глубже вязнешь во лжи... и уже начинает казаться, что ты живешь жизнью совсем другого человека, и кто ты на самом деле не помнишь... и единственный выход - расстаться с человеком, с которым пыталась построить отношения...
а уж если я узнаю, что лгали мне... :mad: разберу на запчасти :text_rip[

Топ 03.08.2005 13:18

[QUOTE=black-cat

стоит соврать один раз и потом ложь будет расти как снежный ком! и вроде спасаешь другого человека и отношения, а сама все глубже и глубже вязнешь во лжи... и уже начинает казаться, что ты живешь жизнью совсем другого человека, и кто ты на самом деле не помнишь...
:text_rip[[/QUOTE]
эт точно... не могу не согласиться))) Было дело....

Artemius 03.08.2005 13:21

Да.... Демона что то плющет :)))) и колбасит;)))) Такие темы мы давненько не обсуждали(если не сказать никогда)

Полагаю что ложь еще никогда и никого по настоящему не от чего НЕ спасала.... Из собственного опыта считаю что все должно строится на доверии.,. Иначе ничего и не будет.......... :sty026[1]

Daemon 03.08.2005 13:36

Цитата:

Сообщение от black-cat
терпеть ненавижу это дело! :mad:
"ложь во спасение" - всегда хочется спросить кого или чего? и стоит ли спасать?

Не, если есть шанс все исправить, не воспользоваться им нельзя - потом будешь локти кусать, что упустила, а будет поздно. А вот когда понимаешь, что попытаться-то можно, а исправить что-либо уже не получится, это другой разговор. ;) :ddd

Цитата:

если врешь ради того, чтобы скрыть то, что может причинить другому человеку боль, то почему не думал об этом, когда делал то, что привело ко лжи?
Ну, ситуации бывают разные и может действительно так случиться, что наделал делов и за голову схватился. Но я считаю, что в любом случае сказать правду было бы и честнее и правильнее. Вот и посмотришь заодно, насколько человек тебе доверет и понимает тебя. ;) :ddd

Цитата:

лгать из жалости? жалость - скверное чувство! и как можно строить отношения с человеком, к которому испытываешь жалость?
Есть такой тип людей, для которых жалость или, лучше сказать, сострадание, настолько сильное чувство, что оно вполне может вызвать любовь, а иногда и заменить ее, плавно перейдя в привязанность. Наверное, ничего плохого в этом нет. Но таким человеком очень легко манипулировать - достаточно лишний раз давануть на жалость и он готов. :(

Цитата:

или лгать из-за боязни быть непонятым? опять таки зачем тогда строить отношения?
Вот это уж полная ерунда! Непонимание будет только расти - при таком раскладе конец неизбежег, но только произойдет все более бурно, со взаимными обвинениями, упреками в непонимании, оправданиями что все делалось с благой целью - оно это надо?. :text_ek[1 :sty026[1]

Цитата:

эта тема создает больше вопросов, чем ответов... :)
[
Не страшно - для этого она и создавалась. Уверен, когда подключится больше народу, найдем ответы на все. :) ;) :ddd

Daemon 03.08.2005 13:41

Цитата:

Сообщение от Artemius
Да.... Демона что то плющет :)))) и колбасит;)))) Такие темы мы давненько не обсуждали(если не сказать никогда)

Полагаю что ложь еще никогда и никого по настоящему не от чего НЕ спасала.... Из собственного опыта считаю что все должно строится на доверии.,. Иначе ничего и не будет.......... :sty026[1]

Просто, если честно, удивляет: большинство здесь присутствующих мыслящие образованные и неглупые люди, способные на серьезные разговоры и поступки. А дальше "Отношений м и жо" обсуждения не заходят. :sty052[1] :sty026[1]

Нет, товарисчи, так низзя! Пофлудить, конечно, иногда приятно, но значимые темы тож должны иметь место быть, тк так мы, в конечном счете, лучше узнаем друг друга. А заодно и истину найдем, которая рождается в споре. ;) :ddd :ddd

А если эти темы еще и помогу кому-нибудь, кто находится в замешательстве, принять правильное решение, так это просто здорово. Я бы лично почувствовал гордость за нас и за наш форум. :nac_19[1] :nac_19[1]

black-cat 03.08.2005 13:57

Цитата:

Сообщение от Daemon
Не, если есть шанс все исправить, не воспользоваться им нельзя - потом будешь локти кусать, что упустила, а будет поздно. А вот когда понимаешь, что попытаться-то можно, а исправить что-либо уже не получится, это другой разговор. ;) :ddd



Ну, ситуации бывают разные и может действительно так случиться, что наделал делов и за голову схватился. Но я считаю, что в любом случае сказать правду было бы и честнее и правильнее. Вот и посмотришь заодно, насколько человек тебе доверет и понимает тебя. ;) :ddd



Есть такой тип людей, для которых жалость или, лучше сказать, сострадание, настолько сильное чувство, что оно вполне может вызвать любовь, а иногда и заменить ее, плавно перейдя в привязанность. Наверное, ничего плохого в этом нет. Но таким человеком очень легко манипулировать - достаточно лишний раз давануть на жалость и он готов. :(



Вот это уж полная ерунда! Непонимание будет только расти - при таком раскладе конец неизбежег, но только произойдет все более бурно, со взаимными обвинениями, упреками в непонимании, оправданиями что все делалось с благой целью - оно это надо?. :text_ek[1 :sty026[1]



Не страшно - для этого она и создавалась. Уверен, когда подключится больше народу, найдем ответы на все. :) ;) :ddd

жалость и сострадание - разные вещи!

Daemon 03.08.2005 14:00

Ну, поэтому я так и сказал. Но одно от другого недалеко, в принципе. А ты считаешь, что они различаются сильно? :sty026[1] ;) :ddd

Колибри 03.08.2005 14:10

Цитата:

Сообщение от Daemon
Так предложи свой, я добавлю его в опрос. А заодно и выскажись, почему считаешь их неправильными. ;) :ddd :ddd

Просто смотря что подразумевает опрос... если изначально вопрос стоит "врете ли вы??" тада понятно какие... если так как стоит изначально, то пожалуйста дайте выбрать несколько вариантов :ddd +я скажу какие еще но не сейчас... (приходиться обедать, звонить, сидеть в форуме, делать платежки, подписывать бумажки и общаться с начальством одновременно - так что полет мысли временно отдыхает :ddd )

Daemon 03.08.2005 14:28

Опрос подразумевает "Как вы относитесь ко лжи". Причем, не только в собственных отношениях, какова ваша позиция по жизни? :sty026[1] ;) :ddd

Первый ответ: мы все живем большом городе, в мире прогрессивных технологий, СМИ, новых идей и у многих сейчас сложился довольно циничный (а зачастую просто корыстный) подход к отношениям. Или кто-то считает, что свобода во всех ее проявлениях отношениям только на пользу. Если вы считаете, что такие отношения имеют право на существование, давите сюда.
Второй ответ: бывает так, что одному из партнеров приходится скрывать правду, тк он боится, что если она всплывет, то любови капец, или, во всяком случае, глубокий нокдаун, а он этого не хочет. Если вы считаете, что это оправдано, ваш ответ - два.
Третий ответ: если вы считаете, что одному партнеру незачем знать про мелкие грешки или мимолетные увлечения другого - крепче спать будет, жмите на тройку.
Четвертый ответ для тех, кто считает, что искренность - краеугольный камень крепких отношений.

:) :)

Daemon 03.08.2005 14:34

Из темы про измену:

Цитата:

Сообщение от Artemius:
в результате я ей признался..... У нее тоже был какой-то роман... мы остались друзьями , но отношения я потерял с обеями девчонками......

Вот так то.... А уж если чел влюбится в кого то тут уж "насильно мил не будешь" ИМХО

Сообщение от Топ:
А вот тут следует обратиться к теме о лжи.... Можно было промолчать (а это даже не ложь) и сохранить отношения со своей девушкой... Но ты с шашкой наголо пошел рубить правду-матку... и вот что получил в итоге...
А вот это, кстати, тоже очень интересный вопрос! :sty026[1] :sty026[1] :sty026[1]

Ложь и молчание - что между ними общего. Следует ли рассматривать их как преступление и преступное бездействие? Или, может быть, если не спрашивают, молчать можно и ничего в этом страшного нет? ;) :ddd

Топ 03.08.2005 14:42

Цитата:

Сообщение от Daemon
Из темы про измену:



А вот это, кстати, тоже очень интересный вопрос! :sty026[1] :sty026[1] :sty026[1]

Ложь и молчание - что между ними общего. Следует ли рассматривать их как преступление и преступное бездействие? Или, может быть, если не спрашивают, молчать можно и ничего в этом страшного нет? ;) :ddd

Молчание-золото, Дима))) Промолчать не значит соврать. А вот на конкретно поставленный вопрос приходится отвечать. Либо правду, либо наоборот.
Еще раз: уж лучше промолчать о мимолетной интрижке с девушкой, с которой скорее всего и не встретишься никогда, чем потерять девушку, с которой хотел бы связать свою жизнь

black-cat 03.08.2005 15:07

Цитата:

Сообщение от Топ
Молчание-золото, Дима))) Промолчать не значит соврать. А вот на конкретно поставленный вопрос приходится отвечать. Либо правду, либо наоборот.
Еще раз: уж лучше промолчать о мимолетной интрижке с девушкой, с которой скорее всего и не встретишься никогда, чем потерять девушку, с которой хотел бы связать свою жизнь

ты изменяешь ей, она тебе... но оба молчат об этом ... все счастливы? :sty026[1]

Топ 03.08.2005 15:14

Цитата:

Сообщение от black-cat
ты изменяешь ей, она тебе... но оба молчат об этом ... все счастливы? :sty026[1]

угу... главное, без фанатизма...

black-cat 03.08.2005 15:15

Цитата:

Сообщение от Daemon
Ну, поэтому я так и сказал. Но одно от другого недалеко, в принципе. А ты считаешь, что они различаются сильно? :sty026[1] ;) :ddd

жалость: мальчик-инвалид побирается на вокзале. к нему подходит тетя: "какой ты жалкий, никому не нужный... иди я тебя пожалею" (гладит по голове). уходит, не дав денег и стерилизовав руку, которой его гладила, скривив лицо...
сострадание: ситуация та же, только тетя взяла этого мальчика к себе, усыновила его, и воспитывала его как своего родного, полноценного ребенка

Daemon 03.08.2005 15:15

Цитата:

Сообщение от black-cat
жалость: мальчик-инвалид побирается на вокзале. к нему подходит тетя: "какой ты жалкий, никому не нужный... иди я тебя пожалею" (гладит по голове). уходит, не дав денег и стерилизовав руку, которой его гладила, скривив лицо...
сострадание: ситуация та же, только тетя взяла этого мальчика к себе, усыновила его, и воспитывала его как своего родного, полноценного ребенка

Те жалость, по-твоему, чувство неискреннее? Или это что-то несерьезное, сродни любопытству, то что не подразумевает каких-либо намерений? :sty026[1] :ddd

Цитата:

ты изменяешь ей, она тебе... но оба молчат об этом ... все счастливы?
Получается так... И парадокс в том, что оба действительно счастливы. И действительно, если бы это вскрылось, было бы хуже для всех. Это уже вопрос к совести каждого из двух, наверное. ;) :ddd :ddd

black-cat 03.08.2005 15:32

Цитата:

Сообщение от Daemon
Те жалость, по-твоему, чувство неискреннее? Или это что-то несерьезное, сродни любопытству, то что не подразумевает каких-либо намерений? :sty026[1] :ddd



Получается так... И парадокс в том, что оба действительно счастливы. И действительно, если бы это вскрылось, было бы хуже для всех. Это уже вопрос к совести каждого из двух, наверное. ;) :ddd :ddd

жалость поверхностна

в жизни всегда найдется свинья, которая с удовольствием подложется :ddd и все вскроется!

Топ 03.08.2005 15:36

Цитата:

Сообщение от Daemon
Получается так... И парадокс в том, что оба действительно счастливы. И действительно, если бы это вскрылось, было бы хуже для всех. Это уже вопрос к совести каждого из двух, наверное. ;) :ddd :ddd

Именно! Хотя, конечно, в большинстве случаев мужики изменяют, такова природа.
Мне одна знакомая сказала:"Я знаю, что мой муж мне изменяет, такой человек. Но мне пофиг, лишь бы на мне это не отражалось. Чтоб дома был не поздно, ко мне относился нормально и деньги домой приносил."

Топ 03.08.2005 15:37

жалость к людям унижает

black-cat 03.08.2005 15:43

Цитата:

Сообщение от Топ
Именно! Хотя, конечно, в большинстве случаев мужики изменяют, такова природа.
Мне одна знакомая сказала:"Я знаю, что мой муж мне изменяет, такой человек. Но мне пофиг, лишь бы на мне это не отражалось. Чтоб дома был не поздно, ко мне относился нормально и деньги домой приносил."

Природа? Вот лебеди, например, создают пару раз и на всю жизнь! Или эта не та природа? :ddd
а женщине лучше завести таможенную собаку, которая натаскана на толстые пачки денег :ddd
(никого оскорбить не хотела! если что, прошу прощения!)

black-cat 03.08.2005 15:43

Цитата:

Сообщение от Топ
жалость к людям унижает

а вот с этим соглашусь!

-=AngerDevil=- 03.08.2005 16:18

я предпочитаю не врать, но бывают моменты в жизне когда необходимо просто отмазаться от чего-то и для этого придумать историю, если это можно назвать враньем, то тогда это необходимо.

Daemon 03.08.2005 16:23

Цитата:

Сообщение от Топ
жалость к людям унижает

Кого? Того, кто жалеет, или кого жалеют? Или обоих? :sty026[1] ;)

Топ 03.08.2005 16:24

Цитата:

Сообщение от Daemon
Кого? Того, кто жалеет, или кого жалеют? Или обоих? :sty026[1] ;)

Обоих))

Artemius 03.08.2005 16:53

Цитата:

Сообщение от Топ
угу... главное, без фанатизма...


ага а потом всплывают непонятные заболевания.... нет и еще раз нет... категорически не согласен!!!

Artemius 03.08.2005 16:54

Цитата:

Сообщение от Топ
А вот тут следует обратиться к теме о лжи.... Можно было промолчать (а это даже не ложь) и сохранить отношения со своей девушкой... Но ты с шашкой наголо пошел рубить правду-матку... и вот что получил в итоге... ;) [/i]

Ты так и не понял.... Ничего бы у меня с ней не получилось... Ты же не знаешь какие были проблемы и почему так произошло... В любом случае я не о чем не сожалею и сейчас, возможно, поступил бы так же...

P.S. А вторую потерял - так не нужна она мне настолько была... Ну кто виноват что в постели из всех девчонок она была лучшая у меня??? :sty103[1] Я с ними продолжал некоторое время встречаться но тем не менее никаких серьезных чувств к не ко2й не к1й не испытывал....

1 - Ирка - с ней просто было прикольно проводить время
2-Светлана та самая блондинка с ярко выраженным желанием "любить"

Daemon 03.08.2005 16:57

Цитата:

ага а потом всплывают непонятные заболевания.... нет и еще раз нет... категорически не согласен!!!
Действительно: если ты какой-то срок живешь с девушкой, а потом вдруг от другой подцепишь болячку и девчонку свою тож "обрадуешь"? Каково это? :sty026[1]
А если так: вдруг у обоих партнеров инфекция (темка конечно пошла... но, что поделаешь, жизнь). Кого ты будешь обвинять, если ты изменял - себя или ее? А если не изменял? ;) :ddd :ddd

Artemius 03.08.2005 17:04

И еще... когда любишь, тебе хорошо с человеком, сексуально вы удовлетворяете друг друга, если гармония в отношениях найдена-так что еще нужно?Ну смысл изменять? Ни к этому ли многие из нас стремятся??? :sty026[1]


Я сторонник мнения о том что изменяешь тогда, когда в отношениях что-то не ладится....

Топ 03.08.2005 17:06

Цитата:

Сообщение от Artemius
Ты так и не понял.... Ничего бы у меня с ней не получилось... Ты же не знаешь какие были проблемы и почему так произошло... В любом случае я не о чем не сожалею и сейчас, возможно, поступил бы так же...

P.S. А вторую потерял - так не нужна она мне настолько была... Ну кто виноват что в постели из всех девчонок она была лучшая у меня??? :sty103[1] Я с ними продолжал некоторое время встречаться но тем не менее никаких серьезных чувств к не ко2й не к1й не испытывал....

1 - Ирка - с ней просто было прикольно проводить время
2-Светлана та самая блондинка с ярко выраженным желанием "любить"

Да фиг там... все я понял... А то, какие были отношения с первой, это уже другой вопрос...

black-cat 04.08.2005 11:03

Цитата:

Сообщение от Artemius
И еще... когда любишь, тебе хорошо с человеком, сексуально вы удовлетворяете друг друга, если гармония в отношениях найдена-так что еще нужно?Ну смысл изменять? Ни к этому ли многие из нас стремятся??? :sty026[1]


Я сторонник мнения о том что изменяешь тогда, когда в отношениях что-то не ладится....

Смотря что не ладится, не все же проблемы можно решить таким образом

Колибри 04.08.2005 11:12

Цитата:

Сообщение от Топ
Но ты с шашкой наголо пошел рубить правду-матку... и вот что получил в итоге..

Согласна с Темой, тоже считаю что это правильно. Как там... все тайное становиться явным - это во первых, между людьми должно быть доверие - а откуда ему взяться если что то скрывать? (сюда же вариант "я не совру а просто промолчу") - это во вторых. Лучше один раз выяснить все, пусть больно, пусть неприятно, зато не жить с бесконечными подозрениями и сразу для себя решить сможешь ты простить или нет.

Цитата:

Сообщение от Artemius
Я сторонник мнения о том что изменяешь тогда, когда в отношениях что-то не ладится....

И снова соглашусь :ddd Во всяком случае по собственному опыту...
Но какой бы не был мужчина замечательный, 98% мужчин изменяют женам во время их беременности (на последнем месяце)... так что кажется никуда не денешься ^__^ :ddd :ddd

black-cat 04.08.2005 11:20

[/QUOTE] 98% мужчин изменяют женам во время их беременности (на последнем месяце)... так что кажется никуда не денешься ^__^ :ddd :ddd[/QUOTE]

может поэтому рождаемость падает? :sty026[1] :ddd

Daemon 04.08.2005 11:36

Цитата:

Сообщение от Колибри
Согласна с Темой, тоже считаю что это правильно. Как там... все тайное становиться явным - это во первых, между людьми должно быть доверие - а откуда ему взяться если что то скрывать? (сюда же вариант "я не совру а просто промолчу") - это во вторых. Лучше один раз выяснить все, пусть больно, пусть неприятно, зато не жить с бесконечными подозрениями и сразу для себя решить сможешь ты простить или нет.

Во, золотые слова! Почему я и ответил другу, что на лжи взаимоотношения построить нельзя. Кстати, я считаю, что это касается не только любви, но и дружбы, даже, может быть, в большей степени, бизнеса и тд. Вообще по жизни хороший принцип. ;) ;) :ddd



Цитата:

И снова соглашусь :ddd Во всяком случае по собственному опыту...
Но какой бы не был мужчина замечательный, 98% мужчин изменяют женам во время их беременности (на последнем месяце)... так что кажется никуда не денешься ^__^ :ddd :ddd
Первый раз слышу... Это информация откуда? :sty026[1] :sty026[1]

Колибри 04.08.2005 12:04

Цитата:

Сообщение от Daemon
Первый раз слышу... Это информация откуда? :sty026[1] :sty026[1]

Не помню.. где то вычитала :ddd

Daemon 04.08.2005 12:20

Хм... Почему-то я так и подумал. :polt_imf[
В смысле, эт серьезное обвинение, для такого доказательства нужны. А то тут разом отоварили моих родителей, многих моих хороших друзей, их родителей... 2% от населения земного шара - эт в Москве ну мож человек 100. ;) :ddd :ddd

black-cat 04.08.2005 12:44

Цитата:

Сообщение от Daemon
Хм... Почему-то я так и подумал. :polt_imf[
В смысле, эт серьезное обвинение, для такого доказательства нужны. А то тут разом отоварили моих родителей, многих моих хороших друзей, их родителей... 2% от населения земного шара - эт в Москве ну мож человек 100. ;) :ddd :ddd

Москвичкам еще повезло получается! А какого женщинам из селений, где численность население пара сотен! :ddd

Daemon 04.08.2005 12:48

Колибри не оставила им и шанса. Причем, тк живут они в замкнутом пространстве, изменять им придется со своими же соседями и родней. Вот уж не позавидуешь! Санта-Барбара с Марианной нервно курят в туалете... ;) :ddd :ddd


Текущее время: 07:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEOzCarot